А.С.Грибоедов гениальный поэт? - Форум
Меню сайта


Форма входа


Наш опрос
Оцените сайт
Всего ответов: 35


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Статистика


    Приветствую Вас, Гость · RSS 2017-11-19, 6:42 PM
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: Nika, Znamo_Дело 
    Форум » Общий форум » Слово на бумаге » А.С.Грибоедов гениальный поэт? (Ваше мнение мне интересно)
    А.С.Грибоедов гениальный поэт?
    ChillyДата: Воскресенье, 2008-03-09, 10:43 PM | Сообщение # 1
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    В детстве мне очень нравилось одно стихотворение Грибоедова. Сегодня я его впомнил, нашел в интернете и прочитал. И не могу понять - это просто крепкие стихи или нечто большее? Ваше мнение, господа:

    http://www.litera.ru/stixiya....yj.html

    ОСВОБОЖДЕННЫЙ
    Луг шелковый, мирный лес!
    Сквозь колеблемые своды
    Ясная лазурь небес!
    Тихо плещущие воды!
    Мне ль возвращены назад
    Все очарованья ваши?
    Снова ль черпаю из чаши
    Нескудеющих отрад?
    Будто сладостно-душистой
    В воздух пролилась струя;
    Снова упиваюсь я
    Вольностью и негой чистой.
    Но где друг?.. но я один!..
    Но давно ль, как привиденье,
    Предстоял очам моим
    Вестник зла? Я мчался с ним
    В дальний край на заточенье.
    Окрест дикие места,
    Снег пушился под ногами;
    Горем скованы уста,
    Руки тяжкими цепями.

    Там, где вьется Алазань,
    Веет нега и прохлада,
    Где в садах сбирают дань
    Пурпурного винограда,
    Светло светит луч дневной,
    Рано ищут, любят друга...
    Ты знаком ли с той страной,
    Где земля не знает плуга,
    Вечно юная бестит
    Пышно яркими цветами
    И садителя дарит
    Золотистыми плодами?..
    Странник, знаешь ли любовь,
    Не подругу снам покойным,
    Страшную под небом знойным?
    Как пылает ею кровь?
    Ей живут и ею дышат,
    Страждут и падут в боях
    С ней в душе и на устах.
    Так самумы с юга пышат,
    Раскаляют степь...
    Что судьба, разлука, смерть!..

     
    NikaДата: Понедельник, 2008-03-10, 6:36 PM | Сообщение # 2
    Абориген
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 285
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Мне думается, что Грибоедов прежде всего был все-таки дипломат, а стихи для него были способом заявить о себе в свете, и не более того. Тогда ведь очень многие писали стихи, практически весь дворянский состав в том или ином возрасте упражнялся в стихосложении. Это было не просто модно, это было почти необходимо, чтобы считаться современным и неглупым.

    Скоре всего, Грибоедова гораздо больше интересовал масонский заговор, а не рифмы и созвучия. Он был талантливым человеком, без сомнения, но гением его назвать не решаюсь. Бунтарем - да! Хотя все-таки бунтовал он в рамках своего ранга, по законам своего времени. Одаренным литератором - тоже да! Вопрос только в том, к чему призывали его произведения? К свободе, равенству и братству? Ну-ну.... с высоты прожитых столетий мы уже знаем, чем обернулись такие призывы.

    А в литературе он остался благодаря "Горю от ума", которое в свое время всколыхнуло общество, личному знакомству с Пушкиным, и опять же - масонству. При других раскладах, возможно, мы не изучали бы его в школе. И об этом литераторе знали бы только литературоведы.

    "Где земля не знает плуга,
    Вечно юная бестит
    Пышно яркими цветами
    И садителя дарит
    Золотистыми плодами?.."

    Вот скажи мне как "земля не знающая плуга" может чем-то дарить "садителя"? Садитель - это ведь тот, кто возделывает землю! Стало быть, землю все-таки придется вспахивать.....

    Несоответствие в мыслях автора рождает хаос в душе читателя.

    Но, возможно, этим самым несоответствием он тебя и зацепил. )

     
    ChillyДата: Вторник, 2008-03-11, 0:37 AM | Сообщение # 3
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    А это несоответствие я и не заметил... Я даже не помнил авторства, только с детства в голове вертелись три строчки:

    "Там где вьется Алазань
    .....................
    Где в садах сбирают дань
    Пурпурного винорада..."

    Эти строчки иногда всплывали у меня в голове и оставляли ощущение чего-то хорошего. А вот пару дней тому назад я прочтал снова все стихотворение и расстроился. Оно мне показалось каким-то никаким. Вот я и спрашиваю о нем умных людей.

    А "Горе от ума" все-таки ближе к гениальному. Это некое продолжение "Недоросля" по стилистике, мне кажется. Ну не даром его до сих пор ставят. Не только за то, что автор с Пушкиным дружил. Как и "Ревизор" интересен не только благодаря знакомству Гоголя с, скажем, Толстым. Хоть и знакомство их было шапочным.

    ГОСПОДА. ОПРОС ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Жду Ваших мнений по поводу этих стихов.

    А тебе, Nika, спасибо за крайне интересное литературоведение.

     
    predmasterДата: Вторник, 2008-03-11, 8:03 PM | Сообщение # 4
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Что касается неточностей в стихах, то они, по моему, не могут быть рассматриваемы, в качестве аргументов достаточных при вынесении "приговора". Для сравнения приведу строчки из текста приснопамятного В. С. Высоцкого:

    Для меня телефон, как икона
    Телефонная книга - ТРИПТИХ (живописное полотно из трех частей)
    Стала телефонистка МАДОННОЙ, (мадонна в буквальном переводе - моя женщина)
    Расстоянье на миг сократив...

    Ну накосячил мастер, что ж такого... Зато как зажигательно пел!

     
    NikaДата: Вторник, 2008-03-11, 8:26 PM | Сообщение # 5
    Абориген
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 285
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    predmaster, приговор нам всем будет на Страшном Суде, а здесь мы только высказываем мнение. )

    Если мастер накосячил в сайте - то юзер не сможет им продуктивно пользоваться, а если в стихах - то зажигательно? Хе-хе....

    Другое дело, что совершенства не достичь никому.

    А если идеал мастерства недостижим, то значит все может быть подвергнуто критике.
    Вопрос лишь в том, какое направление мысли для человека более перспективно и продуктивно - критическое или творческое. Сам Грибоедов сочетал поэзию и критику, кстати. Это и было его "коньком", на котором он вьехал в литературу.

    Я лично полагаю, что творческое мышление гораздо перспективней критического (хотя без самокритики никакое творчества невозможно), и на вопрос "чем вам нравится или не нравится этот стих" лучше всего было бы написать поэму о грандиозном восемнадцатом веке.

    Это было бы именно то "высокое общение", к какому должен стремиться каждый грамотный человек.
    Но такое общение, как все высокое и идеальное - увы, недостижимо!
    Остается нам довольствоваться критикой и самокритикой... )))

     
    ChillyДата: Среда, 2008-03-12, 0:05 AM | Сообщение # 6
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Мне кажется, что в твоем примере ты именно докапываешься. Может быть у Высоцкого и не совсем удачный образ с "триптихом", но он понятен. Телефонная книга стала для лирическго героя произведением искусства (в данном случае он его сравнивает с живописным полотном). И этот образ лежит на поверхности и понятен. Уже во вторую очередь всякие въедливые режиссеры отечественного телевидения начинают докапываться: а почему именно живописное полотно и почему именно из трех частей... Вот именно поэтому он и не удачен, но НИКАК не косяк! Про Мадонну и вовсе нелепо говорить. И так все понятно. А вот у Александра Сергеевича нелепость на поверхности лежит. Его образ (в отличие от образа у Высоцкого) просто непонятен.

    Подводя итоги. Пример с триптихом - пример неудачного, но понятного сравнения; строчки у Грибоедова - непонятны. То ли он воспевает красоту девственной и поэтому "вечно юной" земли, то ли землю, облагороженную трудом человека.

    Даже странно, что такому человеку как ты приходится объяснять такие простые вещи. А может быть именно ты такой человек, которому...

    А оценку стихотворению дашь?

     
    NikaДата: Среда, 2008-03-12, 4:18 AM | Сообщение # 7
    Абориген
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 285
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Путин вот тут тоже обсудил творчество Грибоедова.

    Покритиковал режиссера, да! Свое вИдение высказал. Имеет право, а что? Зритель он или нет, в сам ом деле? )

    А здесь, по всей видимости, полная расшифровка егойной критики! )))

     
    predmasterДата: Среда, 2008-03-12, 6:19 PM | Сообщение # 8
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, Относительно разного рода оценок Святые отцы говорят: "знай себя и хватит с тебя.". Прости, я не рискну перечить Святым отцам. Да и потом... а что потом... я и забыл. wink
     
    NikaДата: Среда, 2008-03-12, 9:41 PM | Сообщение # 9
    Абориген
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 285
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    predmaster, ты - мудр! Хотя и забывчив.... )

    Мне вот тут Жора передал, что моя тема про книгу "Посмертные вещания прп. Нила Мироточивого" тебя повергла в недоумение.
    Объясняю - эта книга в сети редкость. Поэтому я решила дать на форуме ссылку на скачивание ее в pdf-формате для ищущих (в поисковике люди могут наткнуться и порадоваться тому, что она есть в сети) , а для тех, кто не знает о чем речь, я привела полностью предисловие к этой книге.
    Надеюсь, тебе было интересно это прочитать, и ты не жалеешь о потраченном времени?

     
    predmasterДата: Среда, 2008-03-12, 10:51 PM | Сообщение # 10
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Nika, Это было очень полезно. Благодарю тебя, добрая женщина... smile
     
    ChillyДата: Суббота, 2008-03-15, 11:40 AM | Сообщение # 11
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Мда... что рука на калссика не поднялась? Высоцкого, значить мочить можно, а вот на счет Грибоедова кишка тонка. И не надо прикрываться Святыми отцами. Отмазки придумывать тут мы все мастера.

    Как я тебя припечатал? А? smile

    Просто мнения твоего или критики хотелось.

     
    predmasterДата: Воскресенье, 2008-03-16, 4:00 PM | Сообщение # 12
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, Вы ж теперь, как ангел
    НЕ СХОДИТЕ Ж С АЛТАРЯ!!!
     
    ChillyДата: Воскресенье, 2008-03-16, 10:57 PM | Сообщение # 13
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Ну-ну... Приятно, кнечно, но не слово по делу... Мы тут что, флудить собрались? ))
     
    predmasterДата: Среда, 2008-03-19, 7:44 PM | Сообщение # 14
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, Прости...
     
    ChillyДата: Суббота, 2008-03-22, 12:55 PM | Сообщение # 15
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Да ничего-ничего. Если еще какие правильно-приятные слова в мой адрес придут в голву, то не останавливай себя, пиши! )))

    Сообщение отредактировал Chilly - Понедельник, 2008-03-24, 12:12 PM
     
    Форум » Общий форум » Слово на бумаге » А.С.Грибоедов гениальный поэт? (Ваше мнение мне интересно)
    Страница 1 из 11
    Поиск: