Каверзный вопрос - Форум
Меню сайта


Форма входа


Наш опрос
Оцените сайт
Всего ответов: 35


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Статистика


    Приветствую Вас, Гость · RSS 2017-07-26, 5:40 PM
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: Znamo_Дело 
    Форум » Общий форум » Религиозный мир » Каверзный вопрос (один из...)
    Каверзный вопрос
    predmasterДата: Пятница, 2008-02-29, 8:08 PM | Сообщение # 1
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Причастился Иуда или нет?
     
    ChillyДата: Пятница, 2008-02-29, 10:44 PM | Сообщение # 2
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, А он крестился?
     
    pop_romanДата: Среда, 2008-03-05, 0:30 AM | Сообщение # 3
    Редкий
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 23
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    Иуда причастился во осуждение. Остальные во спасение.
     
    predmasterДата: Среда, 2008-03-05, 2:54 AM | Сообщение # 4
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    pop_roman, У меня на этот счет есть сомнения.
    Я смотрел две трактовки Евангелия (Святого блаженного Феофилакта Болгарского и архиепископа Аверкия Таушева), но там столкнулся с двумя версиями развития событий, причем если блаженный Феофилакт рассматривает обе версии как возможные, то владыко Аверкий однозначно "отказывает" Иуде в причастии...
    Сравнение текстов самого Евангелия тоже не дало определенного результата.
     
    NikaДата: Четверг, 2008-03-06, 0:11 AM | Сообщение # 5
    Абориген
    Группа: Znamo Дело
    Сообщений: 285
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    predmaster, Немного дзена для просветления.

    Монах спросил Дзёсю: «Обладает ли собака природой Будды?».
    Дзёсю ответил: «My».

     
    ChillyДата: Пятница, 2008-03-07, 3:51 PM | Сообщение # 6
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Все что тут написано - интересно. А мне на мой вопрос так и не ответили. Я плохо знаю, точнее просто не знаю Библию.
     
    predmasterДата: Среда, 2008-03-19, 9:32 PM | Сообщение # 7
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, попробую ответить на твой вопрос.
    Вот выдержка из статьи, на интересующую нас тему, размещенная в полном церковно славянском словаре :
    Крещение - христианское таинство, в котором верующий при троекратном погружении в воду во имя Отца и Сына и Святаго Духа умирает для жизни греховной и рождается в жизнь святую.
    Евангелие умалчивает о факте совершения над Апостолами обряда крещения, однако если принять во внимание цель этого таинства, а так же вспомнить, что Апостолы - были призваны Христом прямо, что называется, с рабочих мест в никуда, то становится трудно себе представить, чтобы на такой неопределенный путь встали люди, не претерпевшие над собой, каких то кардинальных внутренних изменений.
     
    ChillyДата: Суббота, 2008-03-22, 12:53 PM | Сообщение # 8
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Но ведь с формальной точки зрения некрещеный человек не может причащаться. Но во время Тайной вечерии некрещеные апостолы вроде как причащались. Тут получается некоторая несостыковка. Поэтому я сразу после твего вопроса "Причастился Иуда или нет?" сразу написал свой.
    А внутренние координальные изменения - само собой. Но, например, когда человек начинает жить семьей тоже сильно внутренне меняется, но это не отменяет необходимости венчания. Если двое невенчаны, но все остальное у них в порядке: дом, дети, соблюдение 10 заповедей и т.п, то все равно они живут "во грехе".
    Но если Апостолу можно было не крестиься, то можно и не причащаться. Или эти внешние проявления, соблюдения таинств и обрядности, хоть и важны, но вторичны по отношению к жзни духовной, пэтому-то о таких "мелочах" в Евангелие и не говриться?
     
    predmasterДата: Понедельник, 2008-03-24, 2:56 AM | Сообщение # 9
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, А кто тебе сказал, что Апостолы не были крещены?
     
    ChillyДата: Понедельник, 2008-03-24, 12:11 PM | Сообщение # 10
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster,
    Quote (predmaster)
    Chilly, А кто тебе сказал, что Апостолы не были крещены?

    ТЫ мне это сказал, цитирую: "Евангелие умалчивает о факте совершения над Апостолами обряда крещения".
    Но я и не утверждал, что они не крещеные, цитирую себя: "эти внешние проявления, соблюдения таинств и обрядности, хоть и важны, но вторичны по отношению к жзни духовной, пэтому-то о таких "мелочах" в Евангелие и не говориться?"
     
    predmasterДата: Понедельник, 2008-03-24, 4:57 PM | Сообщение # 11
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Chilly, К чему весь этот разговор? Я подозреваю, что если мы будем продолжать его дальше, то он введет нас в пучину греха. Я этого допустить не могу, поэтому советую тебе, если тебя действительно интересует этот вопрос, прочитай, пожалуйста, о таинстве крещения соответствующую главу в "Катехизисе" или "Законе Божьем" и потом, если пожелаешь, мы продолжим этот разговор.
    Кстати, есть еще замечательная книга приснопамятного митрополита Антония Сурожского "Человек перед Богом", там, по моему, тоже все очень внятно изложено.
     
    ChillyДата: Вторник, 2008-04-01, 6:18 PM | Сообщение # 12
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Надеюсь, что до пучины мы все-таки не доведемся.
    Мой интерес чисто академический. И почему митрополит Антоний Сурожский может излагать свои мысли на этот счет, а ты нет? Хотя бы просто его цитируя.
    И почему многие верущие бояться обсуждать подобные вещи? В чем тут грех? Я, например, пришел к Богу от ума, а не душой. Мне с детства не внушили в него веру, со мной ничего не приключилось такого, что бы я "прозрел". Просто понял, что он есть и поверил. Поэтому теперь "с холодным носом" могу обсуждать некоторые непонятки в Библии. Нечеткость отдельных мест Писания или мое непонимание или незнание никоем образом не влияет на Веру. И я, хоть и и не великий теолог, считаю, что могу говорить "мне кажется..." Если я не прав, то поправте меня. Все очень просто.
    А возвращаясь к теме, то можно ли считать Тайную вечерию первым Причастием в мире? И если да, то Иуда тоже причастился в тот вечер.
     
    predmasterДата: Вторник, 2008-04-01, 7:00 PM | Сообщение # 13
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    И почему митрополит Антоний Сурожский может излагать свои мысли на этот счет, а ты нет?

    1. Знаешь, как много людей не понимают зачем нужен оператор? Казалось бы, чего там, нажимай да нажимай на кнопку rec... Так ведь нет, операторы есть и, более того, еще есть хорошие и плохие операторы, а еще есть и ТАЛАНТЛИВЫЕ.
    Так вот, владыка Антоний - ТАЛАНТЛИВЫЙ "ОПЕРАТОР", а не "оператор" вовсе...
    По поводу цитирования вспомни анекдот про Карузо...
    А теперь тебе придется оценить насколько "оператор" ты.

    Я, например, пришел к Богу от ума, а не душой. Мне с детства не внушили в него веру, со мной ничего не приключилось такого, что бы я "прозрел".

    2. К Богу все приходят умом, а дальше начинается трудная работа по расчистке места в душе, чтобы Он смог там поселиться. Господь рассказал об этом в притче о сеятеле. Если вникнуть в ее смысл то становится понятным, что семя слова Божьего не перестает осыпаться на почву нашей души, вот только почва эта сначала - истоптанная дорога, потом - камни, потом на ней прорастают сорняки и только потом она становится пригодной для плодоношения. Но самое главное, что довести ее до плодородного состояния должнен сам человек, в этом и заключается "смысл жизни".

    можно ли считать Тайную вечерию первым Причастием в мире?

    3. Да

    Иуда тоже причастился в тот вечер.

    4. Относительно моих сомнений посмотри мой пост от 05.03

     
    ChillyДата: Среда, 2008-04-02, 0:11 AM | Сообщение # 14
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Огромное спасибо за ответ. Очень интересно.
    Мне наш разговор напоминает разговор чайника с профессионалом. Если проводить параллели с телевидением, то ты говоришь о проблемах монтажа встречных панорам, а твой оппонент до сих пор думает, что "монтажировать" может кто угодно... Вон в последних версиях Windows есть даже небольшая программка для монтажа видео.
    Я себе представил некого ботаника или инженера, который с гордостью демонстрирует свое домашнее видео со словами: "ну как вам мое кино?" smile
    И он тоже имеет право делать выводы, если смотрит чужое кино. Только его суждения "интересно-неинтересно", "понятно-непонятно", а мы судим "точно-не точно", "попал в акцент или не попал".
    Что же касается Библейских вопросов, то это вопросы, о которых не только могут, но и ДОЛЖНЫ думать все. Ну или по крайней мере все, кто считает себя Христианином.

    Что касается пункта 2. Ты, наверно, не совсем меня понял. Одно дело, когда ребенок родился в глубоко верующей семье. И впитал знание о Боге с молоком матери. Для него нет вопросов о Его существании и Вере в Него. В детстве мы верим всему, что говорят родитеи и с этим знанием живем всю жизнь. Как когда-то тебе сказали, что земля кругая и ты это знал всегда. А потом в школе сперва на уроке географии, а потом на астрономии тебе зачем-то начинают это доказывать. А ты и так, без доказательств это знаешь (читай - веришь).
    Другое дело уже взрослый и сформировавшийся человек.

    Сообщение отредактировал Chilly - Среда, 2008-04-02, 0:12 AM
     
    predmasterДата: Пятница, 2008-04-04, 0:30 AM | Сообщение # 15
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Что же касается Библейских вопросов, то это вопросы, о которых не только могут, но и ДОЛЖНЫ думать все. Ну или по крайней мере все, кто считает себя Христианином.

    Ты абсолютно прав. Есть даже такой термин "Богомыслие", это, по сути, является видом молитвы. Однако, согласись, что размышлять и излагать мысли - не одно и то же. В Христианстве за 2000 лет накопилось огромное количество заблуждений, ереси и других, уводящих от Бога вещей [url=http://rodionv.spb.ru/content.asp?cnt=324./url] Так вот, все это безобразие - результат того, что, в своем "богомыслии" люди забывают о Боге.
    Подобные нам с тобой "новоначальные" должны быть очень осторожны в своих размышлениях, чтобы не уйти в сторону и не стать легкой добычей лукавого (посмотри на пензенских "затворников"). Во избежание этого начинающий Христианин должен постоянно сверять свои мысли с многовековым опытом Святых отцов (читать духовную литературу), найти себе хорошего духовника и излагать ему ход своих мыслей.
    Напротив, изложение новоначальными собственных мыслей друг другу подобно тому, как если бы одного слепого взялся сопровождать друг слепой.

    Фраза Так вот, владыка Антоний - ТАЛАНТЛИВЫЙ "ОПЕРАТОР", а не "оператор" вовсе... должна звучать так: ...владыка Антоний "ТАЛАНТЛИВЫЙ ОПЕРАТОР", а я не "ператор" вовсе...
    Правда зазвучало по другому? smile Извини за недосмотр...


    Что касается пункта 2.
    и т. д.

    Я все правильно понял. Просто в современной России поколение людей, которые бы впитали веру с молоком матери только родилось. Большинство, же верующих приняли веру в Бога умом и сейчас мы все пытаемся донести веру от ума до сердца. И ты неси, и , смотри, не расплескай smile

    знаешь (читай - веришь).

    Я, все таки, настоятельно рекомендую тебе обратиться к произведению владыки Антония Сурожского "Человек перед Богом". Он очень внятно дает понять о различии между верой, что Бог есть и верой в Бога.

     
    ChillyДата: Пятница, 2008-04-04, 12:28 PM | Сообщение # 16
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Книгу Антония Сурожского "Человек перед Богом" можно легко купить?
     
    predmasterДата: Пятница, 2008-04-04, 8:19 PM | Сообщение # 17
    Опытный
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 144
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Она точно есть в книжной лавке Свято Данилова монастыря. Наверное есть еще, где нибудь.
     
    ChillyДата: Воскресенье, 2008-04-06, 3:18 PM | Сообщение # 18
    Частый
    Группа: ТВ МОНСТРЫ
    Сообщений: 74
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    predmaster, Спасибо
     
    Форум » Общий форум » Религиозный мир » Каверзный вопрос (один из...)
    Страница 1 из 11
    Поиск: